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楼主: 麻荣远

"马王堆"是什么意思?

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发表于 2012-4-19 10:04 | 显示全部楼层
马王堆苗语其实是“妈王堆”。

点评

如果是男主人,就是玛王堆。但实际是女主人,那就是妈王堆,马是妈之音误记。  发表于 2012-4-19 15:26
马王堆就是玛王堆。  发表于 2012-4-19 15:25
湘西代那雄(2545347303) 13:09:35 追,zheit,后面,后代;故,辛追就是辛女的后人。  发表于 2012-4-19 13:16
妈就是帝,就是王。辛追与辛女,有一定的关系,辛追是盘瓠和辛女的后裔,也就是蛮夷、苗人。  发表于 2012-4-19 12:42
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发表于 2012-4-19 12:39 | 显示全部楼层
郎雄康王 发表于 2012-4-19 10:04
马王堆苗语其实是“妈王堆”。

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 楼主| 发表于 2012-4-19 12:50 | 显示全部楼层
jishaowudaka 发表于 2012-4-19 01:14
关于“马王”是“苗王”的转音,还只是一种推测,还缺乏必要的旁证。因为如果当时确称为“苗王墓”,应 ...

堆就是坟墓,这没有什么好说的了。已经挖开,里面有女尸,还有什么好说呢?苗语还有瑶语都把墓叫“堆”,而汉语没有。洞庭长沙一带是古“三苗之国”,也没有疑议。长沙县、望城这些地方原来还有“善化”之名。叫“什么化”的地方如安化、新化、怀化多由“蛮族”演变。安化、新化直到南宋还是“莫瑶之居”哩。
论文只是一种学术的探讨,未必就是一种可靠的可信的结论。这种“结论未必就是可靠的或可信的”学术论文,我见得多了,还有时下的中国学术界,论文作假的也是满天飞舞
虽然未必可靠,但他还是有那么几条根据,而非凿空捏造。有些看法不够完密,提出来大家探讨、补充也是可以的。具体问题应该具体分析,如果都一笔抹杀,那就什么也别做了。
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发表于 2012-4-19 17:12 | 显示全部楼层
"湖南省会长沙市的东郊有两座土丘,因外形很像马的鞍具被当地人叫做“马鞍堆”,后来讹传为“马王堆”。据一本地方志记载,马王堆是五代十国楚王马殷的家族墓地。"

这是百度百科里搜到的。看来,该地名原为“马鞍堆”,后来被叫歪了,才成了“马王堆”。如果这个说法是真实的“马王堆”地名的源由,那么可以说“马王堆”之称实与“苗王”无关。堆是指隆起的土堆,可以是墓的形象代名词,也可以不是墓。看来“堆”与苗语的“墓”也无关。

点评

为防盗墓贼,墓葬修成之后一般都刻意隐瞒真相、秘而不宣。所以,汉初叫“马鞍堆”应是可信的。只是根据两个土堆的外形像马鞍才得名,与马希范家族亦无关系。至于墓主人到底是谁?我倾向于苗人说。  发表于 2012-4-20 10:30
发掘出来是墓,则证明,堆之名由墓而来。地名之由来有传承关系,不是天上掉下来的。利苍和辛追埋在那里才有“堆”。堆就是他们的墓。则“马王”也只能跟他们夫妻有关!  发表于 2012-4-19 21:39
实际挖开它不是五代墓而是汉墓,这已经没有必要说了。这两个“堆”在早在马殷之前一千年就有了,则马王堆之名也早就有了,与马殷毫无关系。后世各种说法,包括地方志,只是附会而已。这也不用再说。以发掘事实为准。  发表于 2012-4-19 21:29
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 楼主| 发表于 2012-4-19 21:48 | 显示全部楼层
jishaowudaka 发表于 2012-4-19 17:12
"湖南省会长沙市的东郊有两座土丘,因外形很像马的鞍具被当地人叫做“马鞍堆”,后来讹传为“马王堆”。据一 ...


实际挖开它不是五代墓而是汉墓,这已经没有必要说了。这两个“堆”早在马殷之前一千年就有了,则马王堆之名也早就有了。难道马殷死后老百姓还会把两个与他无关的“堆”用他的名字命名不成?发掘出来是墓,则证明,堆之名由墓而来。地名之由来有传承关系,不是天上掉下来的。利苍和辛追埋在那里才有“堆”。堆就是他们的墓。则“马王”也只能跟他们夫妻有关! 与马殷毫无关系。后世各种说法,包括地方志,只是附会而已。这也不用再说。以发掘事实为准。“苗王”只是我个人推测,当然不一定对。但绝对不是什么马殷,则是肯定的。

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发表于 2012-4-19 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 jishaowudaka 于 2012-4-19 22:34 编辑
麻荣远 发表于 2012-4-19 21:48
实际挖开它不是五代墓而是汉墓,这已经没有必要说了。这两个“堆”早在马殷之前一千年就有了,则马王 ...

我不是搞民科民学的。但是我的印象中,历史上似乎没有一个“苗”人被封或自封为“苗王”。我们常听说的一些人被称为所谓的“苗王”,也只是一种形象式、一种调侃式或戏称式的称呼而已。比如吴八月、石柳邓,也没有见史料记载他们自封为“苗王”,说他们是苗王,也只是后人的一种调侃而已。

现今的花垣,也有个别人物,在本地被人调侃或戏称为“苗王”,相必他百年后的墓地也可称为“苗王墓”了,更为了不引起官府的敌意,也可且讹传为“马王堆”。

不知道有没有关于”正式被册封或自封为苗王”的苗族历史人物的史料记载。


点评

那是你给他们封的吧。  发表于 2012-4-20 10:02
恰好说明你的无知:石三保是苗王,吴三八是吴王。  发表于 2012-4-20 09:25
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发表于 2012-4-19 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jishaowudaka 于 2012-4-19 23:24 编辑

据麻老师所说,关于“马王堆”是“苗王堆”的音变,已经有人写成学术论文发表,那么我似乎可以编写一则发生在未来的幻想小故事来:

     故事发生在距今1000年后,有几个考古学者,来到了现今的补抽乡,一个地名“米沟”引起了他们的注意和语言考古的兴趣。因为苗语已经失传和消失数百年,没有人知道“米沟”地名究竟是苗语还是汉语。考古学者们即时从超高速信息网络查阅了编篡于公元2012年的苗语大字典,发现“米”的读音与苗语“mil”十分相近,“沟”的读音与苗语的“gheul"读音有转音的关系,推测“米沟”即为苗语地名“mil gheul"(大的寨子),说明在1000年前这里是一个比较大的苗寨(其实现今的米沟村寨确实较大,人口较多,在补抽乡仅次于大哨村),被汉语记音成了“米沟”。考古结论:“米沟”不是汉语地名,而是苗语地名。
      这几个语言考古学者把他们的发现写成了论文,发表在一个有名的语言考古学刊物上,引起了学界的轰动和关注。




(哈哈。“米沟”乃汉语地名矣,与苗语无关)
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发表于 2012-4-20 00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 慕容眯哆 于 2012-4-20 00:55 编辑

我还以为只有我一个人怀疑马王堆的族属问题,我落后了。哈哈哈,我是从出土的实物上去怀疑族属的。呵呵,而不是语言学,因为这个有点不好探究,谁都说不清楚,但是从考古角度去论证,更为确切一点,观点也比较站得住脚。个人看法。当时还和我老师争论了一番,呵呵,后来因为时间原因就没有过多探讨了。不过我还是有一定的立论点的,有时间和大家分享一下。
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发表于 2012-4-20 07:33 | 显示全部楼层
jishaowudaka 发表于 2012-4-19 23:04
据麻老师所说,关于“马王堆”是“苗王堆”的音变,已经有人写成学术论文发表,那么我似乎可以编写一则发生 ...

米沟是苗语地名,本义是大路,是所里到往卫城的官道。后因,所里那边米贱,有龙姓大户富商,请挑夫贩运大米,不慎打翻米担,洒在大路上,故叫米沟。

点评

还有“兴中村”,这里的“兴”苗语含义是什么,“中”苗语含义又是什么。  发表于 2012-4-20 09:55
你来试试用你的苗语解释“水桶”、“桃子” 地名的含义。  发表于 2012-4-20 09:44
你的想象力实在太丰富了。  发表于 2012-4-20 09:42
弥沟大路,你说是苗语是汉语?你怎么觉得是你的事,别人怎么说又是另外一回事。学术研究又是另外一回事。不是一码事,不要乱扯。  发表于 2012-4-20 09:41
又扯上达斡尔族了。又乱套了。  发表于 2012-4-20 09:40
那来的矛盾?矛盾都是统一体的。  发表于 2012-4-20 09:38
总之,我觉得现在你们不少人用苗语来诠释某些汉语地名,有点乱。  发表于 2012-4-20 09:38
弥是大,米是谐音,雅化。象征天天有大米吃,过好日子。达斡尔族的本义也是这样,天天早上起来,平平安安,有一斗米吃。  发表于 2012-4-20 09:37
地名、村名、路名有交叉、有不同的。以米沟作地名和村名的在花垣只有一处。  发表于 2012-4-20 09:36
你的解释似乎前后茅盾。前面说是因为“米”洒在地上而得名“米沟”,后又说“米”是大之意。  发表于 2012-4-20 09:35
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 楼主| 发表于 2012-4-20 09:43 | 显示全部楼层
jishaowudaka 发表于 2012-4-19 23:04
据麻老师所说,关于“马王堆”是“苗王堆”的音变,已经有人写成学术论文发表,那么我似乎可以编写一则发生 ...

1.没有可比性。
2。利苍夫妻埋在那里才有“堆”,不是天然的地貌像马鞍,不埋在那里就既没有“堆”也不存在“马鞍”。也就不存在“马王堆”这个地名。堆因埋人而起,因埋人而得名。堆就是墓,两千多年后,尸体还在。别的话都属多余。
3。历史失缺的事实太多了,考古的作用之一就是补充史料之不足,或纠正文献的误记。河北平山出土战国中山王墓,史书也没有记载。兵马俑史书也没记载,ub dangs kheat的传说史书也没有记载,不一定就没有那回事。

点评

麻老师说得还是比较在理的。所以“马王堆”是不是“苗王堆”或“苗王墓”的变身,已经很难搞清楚了。  发表于 2012-4-20 10:00
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