引用:

原帖由 lonelytree 于 2008-7-4 11:39 发表


大脚板就是少数民族啊？呵呵，你大概不知道过去汉族客家人从不裹脚吧？你大概也不知道，裹脚在汉族中只有那些有钱人家才做的事吧？在农家，一个人就是一个劳动力，裹脚后就会丧失耕地劳动力，这在汉族农村地区是 ...

的确，我外婆家是客家人，曾外婆就裹脚，估计以前是地主家的吧，后来发生“人头瘟”，全村死光光了。我外公家很穷，我外婆就没有裹脚，现在外婆每天天没亮就出去拾垃圾，走的甭快了。

引用:

原帖由 lonelytree 于 2008-7-4 11:39 发表


大脚板就是少数民族啊？呵呵，你大概不知道过去汉族客家人从不裹脚吧？你大概也不知道，裹脚在汉族中只有那些有钱人家才做的事吧？在农家，一个人就是一个劳动力，裹脚后就会丧失耕地劳动力，这在汉族农村地区是 ...

呵呵，说得对！但我并没有说所有“大脚板”都是少数民族啊？况且我想证明的是穿青人“杀天苗”称呼的由来。

仅此而已！
感谢提问！

引用:

原帖由 穿青人 于 2008-7-4 08:03 发表
其一，史志多有穿青人不是汉人后裔的记载（如民国《镇宁县志》记：“穿青，喜著青布，其先与汉族不同……”）；其二，假如说穿青人真为从江西、江苏等地迁入贵州的人的后裔，我们谁敢说从江西、江苏迁入贵州的这些人就是汉人，要知道古代江西、江苏是古越人的居住地，而实际上，在贵州除穿青人外，布依族、仡佬族、土家族等少数民族都有其祖先来自江西、湖南、湖北等地的传说，其家谱上也有类似的记载，但广大学人的研究已经证明这些传说与记载纯属附会，是不足为信的（如刘复生先生分析道：“从江西等地迁来这种说法在贵州各族中流传甚广，这一方面反映了明初由于社会的变动对贵州社会和人种成分的冲击，别一方面是由于封建统治阶级对当地少数民族歧视压迫政策所致。明初调北征南时确实有不少汉人进入贵州，当地少数民族或伪造、或依托，力图把自己说成是汉人的后裔，这是较为普遍的事。”——刘复生.僰国与泸夷——民族迁徙、冲突与融合[M].成都：巴蜀书社，2000：195.）；

某些历史事件留给我们的线索很模糊，不能简单的就给予定论。
举个例子：许多广东珠三角汉族祖先来自秦汉、南北朝、唐朝时期，但家谱都记载来自宋朝韶关珠玑巷，完全忽略了宋朝以前的事。
从这可以看出，历史有时候会把远古的某件事攀附到近代的某件事上。西南某些少数民族传说其祖先来自江西、湖南、湖北，有可能远古时代的确发生过民族迁徙，只是到了明清，由于汉文化影响巨大，他们错误地把远古祖先迁徙的事攀附到了明朝，这也是有可能的。

我所知道的关于穿青人来源的观点：
1、有人认为穿青人是汉人移民集团的后裔（详见费孝通《关于我国民族的识别问题》，载《中国社会科学》1980年第1期）；2、有人认为穿青人是由贵州土著民族“土人”发展而来（详见贵州省民族识别工作队穿青识别组历时3年多的调查后于1986年3月所撰写的《贵州省穿青人民族成分问题的重新调查报告》）；3、有人认为穿青人是四川古夷人尼部族（即青夷）的后代（详见陈英《黔西北民族关系史简论》，载《贵州民族研究》1992年第4期）；4、亦有人认为她与布依族同源（详见韦东超、王瑞莲《中国民族流变史》第197页）；等等。

如上观点，哪个更具有说服力，更符合历史？大家自己分辨喽:P

1980年代,贵州省民委有关人员呈递"自己识别自己"的《贵州省穿青人民族成份重新调查报告》,从调查典型的选取,史
料选择,民族认同标准等方面质疑1955年《调查报告》,强调穿青人与汉族的差别性,认为穿青人直接来源于因战乱而从土家族地区迁徙而来的"土人",
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该学者观点认为“穿青人”是从土家族地区迁徙过来的“土人”，是不是要把“穿青人”归到土家族呢？
如果是，那也还是有些问题，因为关于土家族的问题本身也争议很多。  下面引用某位“自称”是苗族朋友的话，他们那里的土家族也是GCD创造出来的。

http://bbs.3miao.net/thread-17999-1-4.html
本人是东部苗族，在东部苗语里，对民族的称呼只有汉族和苗族两个词语，即ghobzhal和ghobxongb，对其他民族则无相应的苗语词汇来称呼之，这一点也证明了环东部苗族而居的土家族是熟苗，是GCD创造出来的功劳，因为苗族不可能蠢得连自己的邻居也不认识。从中部方言词典里，我记得苗族叫侗族为ghabgud，其关系好象跟苗族很亲密；而叫布依族为ghabyat，其关系好象不那么好，因为jangx diel jangx yat是指成了外族人，mongl diel mongl yat则是远走他乡，我还记得苗族好象还有一个kad是对木佬人的称呼，这个词语跟东部方言的khad好象有对应，这里西部土语区就叫东部土语区为debkhad（解放前汉语称呼他们为仡佬苗，自称为debsub），还有，khad同时还是苗族的一个姓氏之一，汉字多记录成麻、张、欧、田、胡、向、彭等。至于其他，我就不记得了。

学习了

引用:

原帖由 穿青人 于 2008-7-4 12:07 发表
我所知道的关于穿青人来源的观点：
1、有人认为穿青人是汉人移民集团的后裔（详见费孝通《关于我国民族的识别问题》，载《中国社会科学》1980年第1期）；2、有人认为穿青人是由贵州土著民族“土人”发展而来（详见贵州省民族识别工作队穿青识别组历时3年多的调查后于1986年3月所撰写的《贵州省穿青人民族成分问题的重新调查报告》）；3、有人认为穿青人是四川古夷人尼部族（即青夷）的后代（详见陈英《黔西北民族关系史简论》，载《贵州民族研究》1992年第4期）；4、亦有人认为她与布依族同源（详见韦东超、王瑞莲《中国民族流变史》第197页）；等等。

如上观点，哪个更具有说服力，更符合历史？大家自己分辨喽

民族是融合而成的，估计四种都有可能。

穿青人许多家谱记载是来自江西等地区的，部分更是直接于明朝军队扯上关系。  但穿青人又要求确认为“单独少数民族”。这有点不可思议。

引用:

原帖由 花魂 于 2008-7-4 12:08 发表
1980年代,贵州省民委有关人员呈递"自己识别自己"的《贵州省穿青人民族成份重新调查报告》,从调查典型的选取,史
料选择,民族认同标准等方面质疑1955年《调查报告》,强调穿青人与汉族的差别性,认为穿青人直接来源于因 ...

查一下贵州史志，我们没法割断穿青人与贵州“土人”的关系！
清光绪《水城厅采访册》载：“土人，系思播流裔。与军民通婚姻，岁时礼节皆同。男子娴贸易，妇人力耕作，田歌相答，哀怨殊可听。岁首则迎山魈，逐村屯以为傩，男子装饰如社夥，击鼓以唱神歌。凡居宅皆供有坛神者，在堂西北隅，以竹篾编如小兜形悬壁，曰兜兜坛。……每岁或间岁酿酒杀牲，延善歌舞者至家醮禳，跳跃如演 戏状，曰庆坛。”
此信仰与现在穿青人的信仰一模一样！

引用:

原帖由 花魂 于 2008-7-4 12:13 发表


民族是融合而成的，估计四种都有可能。

穿青人许多家谱记载是来自江西等地区的，部分更是直接于明朝军队扯上关系。  但穿青人又要求确认为“单独少数民族”。这有点不可思议。

问题的关键在这些家谱记载是否可信？如能解决此问题，那很多问题迎刃而解了！

引用:

原帖由 穿青人 于 2008-7-4 12:17 发表


问题的关键在这些家谱记载是否可信？如能解决此问题，那很多问题迎刃而解了！

家谱不可全信，不可不信。

要验证，只有用基因了。