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楼主: 丰富有无

苗语是源于汉语的一种语言

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发表于 2017-3-2 08:50 | 显示全部楼层
xun 发表于 2017-3-2 03:01
这么说吧,一切通过现代汉语语音来判断古时汉与其他民族的关系的行为都是缺乏科学依据的。

比如有人通过对 ...

汉族源于华夏
这个说法不正确。不是事实。秦始皇统一中国之前,有众多的民族。当时的人把这些“民族”大致分成华夏和蛮夷两类。但是统一中国的是蛮夷而非华夏。华夏是被统一的。而且蛮夷无论是人数还是地盘都比华夏大得多。中国统一后才形成主体民族汉族和边缘的少数民族的格局。
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发表于 2017-3-2 09:03 | 显示全部楼层
xun 发表于 2017-3-2 02:50
2、语言的融合

汉族源于华夏,古时在西北,苗族源于九黎三苗,古时在中原。两者相斗,九黎败,随往东,和 ...

部分学者认为华夏正音在嘉绒
不可信。汉语的趋势是越来统一,而非相反。古代的方言土语比现在多得多,比现在复杂得多。所以不存在什么“华夏正音”。
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发表于 2017-3-2 09:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 麻荣远 于 2017-3-2 09:24 编辑
xun 发表于 2017-3-2 02:56
3、苗语和汉语的关系

现在国内一般把苗语所在的苗瑶语族放在汉藏语系下面,但是在1970后国外学者就提出了 ...

1970后国外学者就提出了苗瑶语族和汉语没有发生学关系
这个“国外学者”就是美国的白保罗。他的质疑促使我们更加深入地探讨。有其积极作用。但他的结论不是真理。他既不懂汉语也不懂苗语、藏语等。可是要想得出可信的结论,就必须“精通”。越精通越好,方言土语的范围越宽越好。科学不神秘,学者也不是神人。
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发表于 2017-3-2 09:28 | 显示全部楼层
xun 发表于 2017-3-2 02:56
3、苗语和汉语的关系

现在国内一般把苗语所在的苗瑶语族放在汉藏语系下面,但是在1970后国外学者就提出了 ...

这大概是综合了政治的考虑吧。
没有根据也就不要“大概”。

点评

苗语真可能与古汉语有关/苗人是很古老的部落/所有东亚人可能是从巫山走出的,或与巫山有关。。巫山古文 化就是华夏祖师爷,巫山、巫、巫师、巫婆、巫教等14巫,大家该知道一二。巫山的甲骨文起初部分与中原一样,后   发表于 2017-10-8 09:19
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发表于 2017-3-2 16:28 | 显示全部楼层
麻荣远 发表于 2017-3-2 08:50
汉族源于华夏
这个说法不正确。不是事实。秦始皇统一中国之前,有众多的民族。当时的人把这些“民族”大 ...

汉族源于华夏
这个说法确实不正确,但是这个说法也并不错误。
古籍是由汉族的祖先记载的,和古时候很多部落一样,他们认为自己是居住在中原的人,(部分外国人把东亚叫做远东就是因为他们也把自己放在了中心的位置),他们在古籍中称自己为华夏,把居住在自己四周的人称为蛮夷,东为夷,南为蛮,西为戎,北为狄。在周朝的时候,遵循周礼的族人叫做夏人,夏族,统称为诸夏。接下来是秦,秦二世而亡,汉室即立,汉人这一说法才出现。从华夏到汉人,是一脉相承的,汉之前,汉人的先民为了区分自己和周围部族的区别,称自己为华夏,并进而延伸出华夷之辨。对于汉人来说,他们是中央,他们是华夏,居住在他们周围的叫蛮夷。

汉族血统不是纯的,华夏一族达到哪里就融合了哪里的血统,从古至今,打败过东夷,打败过百越,打败过匈奴,打败过鲜卑等等。但是汉人辨别自己和他人的核心思想是华夷之辨。他们用文化同化掉他族,同时也吸收他族文化,于是生生不息。汉族的形成就像一条大河,他有很多小分支汇入,这是他曾经打败的部族,但是归咎到源头,是华夏。

统一中国的是蛮夷而非华夏?
这个问题需要从不同的时间和定义来看。
什么是中国?
在古人的语义中,中国是中央之地的意思。在今人的语义中,中国就是我们的中华人民共和国。

上古时代,中原地区地区的确是蛮夷所占据的地方,但是提不上统一,那时候都是部落,东一个西一个的。蛮夷的人数和地盘比华夏大的原因是当时除了华夏全是蛮夷,好比除了中国全是外国,显然蛮夷多过华夏,外国多过中国。

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发表于 2017-3-2 16:38 | 显示全部楼层
麻荣远 发表于 2017-3-2 09:03
部分学者认为华夏正音在嘉绒
不可信。汉语的趋势是越来统一,而非相反。古代的方言土语比现在多得多,比 ...

华夏正音在嘉绒的意思并不是华夏族最正规的语言是嘉绒语的意思,只是说嘉绒语在语言上保留了很多原始汉藏语的语音形式和构词手段。
嘉绒语也只是汉藏语的一种方言,但是它保留的古汉藏语特点比一般的汉语方言、藏语方言要多。

好像汉语方言中吴语还有入声,西南官话已经没有入声了,通过研究可以发现古汉语是有入声的,然后我们说吴语保留了较多古汉语的特点,但是并不能说那时候的汉人说话都是说吴语。

类似现在的苗语瑶语,也不是原来的古苗瑶语了,他们逐渐分化成了两支,苗语声母多,瑶语韵母多,这是一种语言往不同方向发展的结果。
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发表于 2017-3-2 16:43 | 显示全部楼层
麻荣远 发表于 2017-3-2 09:17
1970后国外学者就提出了苗瑶语族和汉语没有发生学关系
这个“国外学者”就是美国的白保罗。他的质疑促使我 ...

苗瑶语和汉语到底有没有发生学关系?
有的人说有,有的人说没有,你说到底有没有?

我想说的也只是不要只看国内的研究,忽视了墙外的世界。

不过港真哈...很多人认为语言学研究应该精通一门语言才能研究...其实并不需要...

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发表于 2017-3-2 16:45 | 显示全部楼层
麻荣远 发表于 2017-3-2 09:28
这大概是综合了政治的考虑吧。
没有根据也就不要“大概”。

哦,那这么说吧,我觉得除开学术的原因,就是政治上的考虑。
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发表于 2017-3-2 16:57 | 显示全部楼层

1、古汉语是什么样的?
写这一点是为了说明用现代汉语的发音去探索苗汉两者语言的渊源是不可取的。
2、语言的融合。
写这一点是为了说明现代汉语是一种克里奥尔语,汉语和苗语相似程度高可能是因为汉语学苗语而不是苗语学汉语。
3、苗语和汉语的关系
写这一点是为了进一步说明在探究苗语和汉语的关系时要考虑到多方面原因。对现象的解释不应该停留在表面。
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发表于 2017-3-2 16:58 | 显示全部楼层
我之前发了1、2、3只是想说明:


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