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楼主: 麻荣远

一首关于苗族的唐诗

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发表于 2017-6-11 20:27 | 显示全部楼层
麻老师曾几何时不是说汉族是汉朝以后才有的民族吗?
怎么现在对于宋朝时才出现明确用”苗“来表示现在苗族这个族群的说法,如此的反感?
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发表于 2017-6-11 23:51 | 显示全部楼层
学习!
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 楼主| 发表于 2017-6-12 14:05 | 显示全部楼层
龙回城 发表于 2017-6-11 20:27
麻老师曾几何时不是说汉族是汉朝以后才有的民族吗?
怎么现在对于宋朝时才出现明确用”苗“来表示现在苗族 ...

汉族是汉代才有的。这是事实,否认也没用。苗不是宋朝才有,而是有中国的第一本书时就有,也是事实。不存在反感不反感。如果是事实哪怕很反感也得承认,有什么办法呢?

点评

首先,我列举的是事实而不是“标准”。如果要谈标准的话,民族与民族之间存在的标准不止“双重”而且是多重。回族所以存在的“标准”与汉族不同,与苗族更不同。就是与跟他们有相同宗教信仰的维吾尔等族也不同。但都   发表于 2017-6-14 13:53
不管怎么样,我把我的意见清楚陈述了。你除了用周树人、鲁迅作比喻之外,没有举不出任何事实。我可以重复一遍:在汉之为汉之前,中国至少存在蛮夷、华夏。汉朝以后蛮夷、华夏的绝大多数都成了汉族。这是民族融合的过   发表于 2017-6-14 13:44
搞学术不能完双重标准,尤其是像你这样宣称还出过书的人,就更不能玩双重标准了  发表于 2017-6-14 12:40
你连事物的本性和名称是怎么回事都搞不清楚,事物不以名称的变化而存在或者消失。  发表于 2017-6-14 12:39
鲁迅与汉族之间没有可比性。秦统一之前的中国至少有蛮夷、华夏。不是一个族而已。华夏是被统一,人口也不比蛮夷更多。  发表于 2017-6-14 06:33
没有错,如果刘邦没有建立汉朝,就不会有“汉人”,而中国的历史也会是另一番模样。  发表于 2017-6-14 06:25
那刘邦没有建立汉朝前,那些人就不是汉人了?在秦朝时,那些人属不属于汉人这个族群呢?周树人在叫“鲁迅”前,那么后来叫“鲁迅”的这个人在起用这个名字之前不存在?   发表于 2017-6-13 19:13
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 楼主| 发表于 2017-6-12 14:25 | 显示全部楼层
对不起各位,还有一瓢水要灌啊,我也感到太麻烦!
另一方面,我们所以说这首诗的发生地点是在湘西这块地方,是因为刘禹锡被贬官后,任朗州司马。朗州就是现在的湖南常德,自古以来这里就是进出湘西的门户。在长达数年的生涯中(他在另一首诗中有“巴山楚水凄凉地,二十三年弃置身”之句。“巴山楚水”便指从今重庆的奉节到湖南的洞庭湖一带)与苗人接触、熟悉他们的风习是很自然的。此外,刘禹锡在被贬期间还在连州当过刺史,在那儿也写有一首《连州腊日观莫徭猎西山》:“海天杀气薄,蛮军步伍嚣。林红叶尽变,原黑草初烧。围合繁钲息,禽兴大旆摇。张罗依道口,嗾犬上山腰。猜鹰虑奋迅,惊鹿时跼跳。瘴云四面起,腊雪半空消。箭头馀鹄血,鞍傍见雉翘。日暮还城邑,金笳发丽谯。”连州在粤北而与湖南比邻,江华瑶族自治县,那时就属连州。可知,那诗中的“莫徭”指的瑶族。两诗虽然都写“蛮”,但从两诗的内容可以看出,“蛮子”和“莫徭”的风习还是有明显区别的。另外,白居易还有一首《自蜀江至洞庭湖口有感而作》“江从西南来,浩浩无旦夕。长波逐若泻,连山凿如劈。千年不壅溃,……大哉禹之绩……胡为不讫功,馀水斯委积。洞庭与青草,大小两相敌。混合万丈深,……想古观遗迹。疑此苗人顽,恃险不终役……”大意是说,长江从西南来,浩浩荡荡。三峡两岸如刀劈斧砍,江水既不壅塞又不溃滥。这些都是大禹的丰功伟绩。可他为什么不把疏导工程进行到底,而留下洞庭湖和青草湖这两个万丈深渊呢?莫非是这儿那些凶顽的苗人凭险抵制,使得大禹也不得不功亏一篑吗?这里清清楚楚地提到“苗人”。也就是说当时洞庭湖一带的苗人还很不少,而常德就在洞庭湖边上。所以可以肯定刘禹锡诗中的“蛮子”就是苗人无疑。

点评

这年月“数典忘祖”者多的是,别不好意思。  发表于 2017-11-7 19:22
我说的“我们”当然不包括你,你想认谁为祖,就去认好了,那是你的自由。裹脚布再臭,也是自己的。我不以有绑裹脚布为耻。你以为耻就扔掉好了。   发表于 2017-11-7 19:21
无聊也好,有聊也好,我们的祖先既然有这一说法,我们就不能回避。别人的祖先再荣光,那也是别人的,我们不会想到要去分享人家的光荣。  发表于 2017-11-7 19:13
盘瓠传说来源于哪里你搞清楚吗?有谁搞清楚不妨说出来大家听听。  发表于 2017-11-7 19:07
你连盘瓠传说来源于哪里都搞不清,历代历朝都有人批驳这种无聊的神话,你居然还拿这着臭裹脚布在说事。  发表于 2017-6-14 12:37
那么,你了解仡佬族吗?如果你以为这些诗写的是关于仡佬族的,请说出你的理由好了。  发表于 2017-6-14 08:36
这可不一定噢,在清朝和民国时期,在湘西的沅江流域还有仡佬人,这些人是后来搬到湘西来的?  发表于 2017-6-13 19:18
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