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楼主: 慕容紫英

【苗史研究】汉族≠华夏民族;刘邦实为苗人。

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发表于 2012-5-24 13:53 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-31 22:20 | 显示全部楼层
有待考证!
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发表于 2012-5-31 22:32 | 显示全部楼层
楚人不等于苗人
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发表于 2012-8-20 00:01 | 显示全部楼层
学习了!
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发表于 2012-10-19 11:36 | 显示全部楼层
苗族古歌中都传说:苗族古代是有文字的,祖先过河的时候文字被河水冲走了,祖先于是把文字都以图案的形式绣在衣服上。对此,今天的苗族人深信不疑。

但这可能吗?因为我的怀疑,苗族人提出了各种证明,比如用古回纥文、女真文、满文作为例子,企图说明古代文字是可以丢失的。但是,这几个例子和苗族的情况比较起来有所不同,比如,维族之所以放弃古回纥文,是因为他们采用了新的文字阿拉伯文的缘故。满人之所以放弃女真文,是因为满语是粘着语,而女真文是仿造汉字创造的,不能适应满语的需要,所以满人又仿造蒙古拼音文字创造了新的满文。维族和满族都是在采用了新文字的前提下才放弃旧文字的,如果古代苗族曾经有过文字,苗族在丢失原来文字之后为什么没有采用新的文字呢?事实上,古代苗人使用汉字也是极少的个数,主要集中在某些苗族高层人士,对整个苗族而言,是不使用任何文字的。今天苗族大规模大范围使用汉字,那是现代教育推动的结果。另外,所谓的现代苗文也是近代才创造出来的,不是古代文字的继承。一个民族可以放弃旧文字,但那肯定是在使用新文字的前提下。相反,一个民族从有文字到无文字,这种变化只能是倒退的结果,现实中,我还没见当今哪一个民族的语言文字发展过程存在这种倒退的现象,除了科幻小说。所以,苗族和维族满族的情况是不同的,维族满族的例子无法证明苗族曾经有文字的可靠性。

至于今天满人放弃满文,根本原因是满人汉化,大规模使用汉语的结果。也就是说,满人之所以放弃满文,是因为他们已经不说满语,而是改说汉语了。那么,古代苗人曾经有文字,而后来无文字,是否也是改用外族语言的结果啊?莫非现代苗人说的苗语不是苗人祖先的语言,是外族语言?
按此种逻辑,苗人或许能够证明祖先曾经有文字,继续维持这种虚荣。但另一方面又把自己推倒“遗忘祖宗语言,是不肖子孙”的境地,只能说,这种假设这种类比论证也是一把双刃剑,能够带来荣耀,也能伤到自己。鱼和熊掌不兼得,这个道理苗族人不会不懂吧。

当然,也有苗族人辩解说:苗族祖先战败后,受到镇压或驱逐,在逃跑迁徙的过程历经各种磨难,丢失文字是可能的。呵呵,对此,我只能说,这种说法完全无视历史事实。古代苗族因为中原王朝的迫害驱逐,被迫向南迁徙,这个是事实。但这种迁徙是在什么时候什么地点开始的,经历过怎样的过程,又在什么时候什么地点结束呢?在这里,我们不妨把苗族的迁徙和红军二万五千里长征相比较,就会发现有点不同。

第一,红军长征初期有十余万人,和中国人口比较起来,那是少的可怜。
古代苗族的情况又如何呢?按苗族人的传说,古代苗族曾经生活在中原地区,更有苗族学者考证去大禹也是苗族人,大禹是夏朝的建立者,那么夏朝也应当是苗族建立的了,苗族无疑是当时中原的主体民族了。另外,既然苗族人认为祖先有文字,但现今考古证明,商朝甲骨文文字是中国最早的成熟文字,莫非是说,甲骨文是苗族祖先的文字?


如果甲骨文确实是苗族祖先的文字,那么可能有两个,一,商朝是苗族人建立的国家,二,苗族人是商朝统治下的一个民族,苗人使用甲骨文是受到商朝人的影响。对于第二种点,可能性是不存在。如果苗族人承认使用甲骨文是受到商朝人的影响,因为商朝历史现在属于汉族历史,这就等同于承认苗族的文字来自汉族,说到底,苗族人还是没有自己的文字。所以,苗族人从民族自尊心出发,是不会承认这点的。对于第一点,如果商朝人是苗族人建立的国家,这意义和“大禹是苗人,夏朝是苗人建立的”是一样的,那就是“苗人是中原的主体民族”。试想一下,一个中原主体民族人口众多,分布范围广大,就算被华夏民族打败,进而南迁,又如何丢失自己的文字啊?华夏民族能够打败古苗人,但无法消灭古苗人,能够消灭蚩尤直属的部落,却无法消灭每个苗人部落的巫师和首领。我们观察自然界就知道了,鱼类、虫类大量繁殖的原因就是为了在自然选择和竞争过程中,能有足够数量的后代存活下去。如果古代苗人是中原的主体民族,至少也是一个能和华夏民族一争高下的大民族,如此一个大民族怎么会丢失文字呢?看今天苗族人的情况,也是部落众多,直系众多,华夏民族如何让一个强大的民族丢失文字呢?华夏可以消灭一个蚩尤,可以消灭蚩尤部落,但无法消灭整个苗人,包括苗人的知识份子。说什么“因为战争或其它大灾难的原因,古苗人的高层份子集体死亡,导致文字灭绝”完全是可笑的。

第二,红军长征历经近3年,而古苗族从中原迁徙到今天西南地区则经历了近5000或3000年。如果说红军长征是兔子的速度,那么古苗族的迁徙可以说是龟爬了。从苗族迁徙速度并结合历史事实,我们就可以看出,远古时期,苗族作为中原的主体民族,在和华夏争夺的过程中虽然落败,被迫南迁,但迁徙的过程却是漫长的。苗人是一步一步地往长江流域转移的双方的边界是一点一点地往后退。到了先秦时期,苗人也许和越人有点关系,有的更可笑的自称为楚人(苗人的观点),越国一度强大,也是一代霸主。换句话说,苗人虽然在不断的败退,但并没有被华夏征服,相反,苗人一直保持独立,并且有一个广阔的腹地作为其生存发展的后方。从秦汉开始,苗人才从长江中游向中国西南迁徙,也是历经了2000年。虽然其间被中央王朝统一,但苗人长期以来都保持了相对隔绝和独立的状态。所以说,苗人在南迁的大部分时间里都保持了民族的独立。另外,从中原迁徙到西南地区,无论是花了5000年,或是3000年,苗人迁徙的速度都是缓慢的,这也说明,他们在当地都停留了很长一段时间,有充足的时间整理和发展自己的文化,包括文字。所以,历史事实就是,苗人一直都有保留和发展本民族文化的足够空间和时间,根本就不存在苗人被华夏民族吞并、灭绝其文字的可能。说一个小民族在长距离、快速迁徙的过程中丢失文字,我相信有这可能,但要说一个大民族在缓慢迁徙的过程中丢失文字,那实在是不可思议。

红军长征和苗人迁徙之间差异非常大,也不具备可比性。苗人南迁的特点可以总结为:前期是板块式漂移,后期是放射式分流。这些特点能让苗人在迁徙的过程中充分保留自己的民族文化,不至于所有文化因为某一部落的灭亡而丢失。如果苗人过去真的有文字,那么就不可能被完全丢失,至少应该在某些苗族支系中得以保留一些。但事实上,整个苗人民族都看不到有文字的遗留,所以,说苗族曾经有文字,这能不让人怀疑吗?

苗人强调自己曾经有文字,至于文字是如何丢失的,苗人有不同的传说。如:黔西北苗族说,祖先们迁徙时,坐船过一条大河,因为风吹浪打,文字掉进河里,捞上来晒在石头上,却被牛吃掉了,所以今天苗族才要杀牛祭祖,并把牛的千层肚叫做“书本”。还有的说,因为战争失败,逃亡时不能把苗文书带走,长老们便叫妇女们把字绣在衣服上,现在绣衣上的一些图案花纹便是古苗文的遗存。这些说法各有不同,前者试图说明古苗文是过河时候丢失的,但根据我们前面对苗人迁徙的特点来看,这显然不可能。如果苗人是中原的主体民族,夏商都是苗人建立的,苗人的势力范围可谓是横跨黄河南北,不存在紧急过河的可能。而且,此说法中强调文字是被牛吃的,先秦中原的文字都是刻在龟甲或竹简上的,不可能被牛吃掉。能被牛吃掉的文字只能是书写在纸上的,而纸是汉朝才发明的,汉朝时的苗人已经在长江流域生活了近千年。所以,此河不可能是黄河,那么,真会是长江吗?先秦时期的苗人同样分居长江两岸,所谓水淹文字也是不可能的。而且,此时苗人如果有文字,不可能不在考古中有发现,同时代的汉人也会有所记载,但事实上,这一切都没有发生。至于后一种说法则更加不可信,苗人衣服上的花纹图案根本不具备文字特性,而且,既然有时间把字绣在衣服上,却没时间带有书籍,这实在让人可笑。

其实,这些说法完全是在汉人的文化歧视下,苗人为了维护自己的面子,掩盖自己没有文字的事实而编造出来的故事。要证明这些说法是假的,只需看看瑶族就知道了。众所周知,瑶族是苗族的亲兄弟,曾经和苗族一同居住在长江沿岸,都是古苗人的后代。由于瑶族在隋唐时期已经进入岭南,可推测其南迁时间大约在两汉至南北朝期间。如果苗人“河水淹文字”的说法在苗瑶分离之前就已经存在,那么分离后的瑶族也会有此类说法,但事实是,瑶族人没有此类说法。如果古苗人真的有文字,当丢失文字之后,“丢失文字”的记忆会深深地遗留在瑶族人的头脑当中,但瑶族丝毫这类记忆,说明古苗人根本就没有自己的文字。可见苗族关于“丢失文字”的传说是在苗瑶分离之后由苗族人自己独立创作的。苗族人虚构这类记忆,明显是为了在和汉族对抗中,在精神方面不处下风。说白了,苗族人就是想说“虽然我们被汉族打败了,但也曾经让汉族吃尽了苦头”。这种心态是在汉族长期以来的逼迫所造成的。比如,黄帝传说是后起的,现在学者更多认为黄帝是一个虚构的人物。但由于春秋战国时期汉族逐渐把黄帝当成自己的民族始祖,更虚构了黄帝打败蚩尤的历史。事实上,蚩尤最早记载于尚书,那时黄帝还没出现,所以,“黄帝打蚩尤”根本就是关公战秦琼的事。但是,苗族由于长期处于与汉族的对抗当中,不但把蚩尤和自己的苗王结合成为自己的民族始祖,也把黄帝当成了汉族的代表, 把黄帝打蚩尤的文学故事当成了自己的民族记忆,只不过在苗族自己文化叙述当中,就成了“蚩尤打黄帝”,仅仅是褒贬的位置做了个调换而已。由此可见,汉文化对苗族文化及苗族心理的影响是何其之大。在这种影响下,苗族人完全有理由虚构一个“古苗文被水淹被牛吃”的神话来对抗汉族的文化歧视。

看完以上种种,苗人曾经是否有文字,估计大家心里都应该清楚了吧。
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发表于 2012-10-19 13:12 | 显示全部楼层
1、这些争来没有啥鸡儿用。别说没证据了,就有,那现实意义在哪?
2、着眼现实,着眼未来,
3、文字也好文化也罢,存在的能用就用,没用的就不用,现在不见的就算了,费那些心干甚?就像现在中文里总用些外来词汇一样,都在变。中国人早都没有自己的文化了,尤其是大陆。
4、优越感源于无知。

点评

空谈书生。  发表于 2012-10-19 13:14
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发表于 2013-2-11 05:36 | 显示全部楼层
汉朝原本就是一个时代的名称,以及只是一个国家的名号,从来就不是一个民族的名号。只是因为在后来,有一群失去了民族灵魂,或抛弃了祖宗的无耻之徒,欺世盗名地把他作为了他们的族称而已。汉族的伟大在于没有民族的观念,天下百族,有祖有宗,唯汉皆贼,无祖无宗之众。汉族,实际上就是失去了民族贞操的无耻之徒的集中营。是一个不敢承认自己祖宗的不孝之徒形成的下流民族。汉族就是墙头草的代名词,轩辕来了,他们就是辕民;尧王来了,他们就是尧王的尧民;秦人来了,他们就是秦族,秦族亡了;他们就叫做汉族;汉族亡了,他们改族叫做唐族;再后来还叫做元族,清族的。反正华夏大地的五千年文明历史都被他们包揽了。其他民族都是新生民族,边缘民族。
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发表于 2013-3-7 23:50 手机版 | 显示全部楼层
我非常赞赏楼主提出的新观点的勇气。但是这又有什么用呢!要么是被汉化的历史人物,要么是广大的汉族学者不承认!还不如话点时间在苗族自身留存下来的史料上。更加靠谱
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发表于 2013-3-8 00:02 手机版 | 显示全部楼层
ㄜ苏_門ˊˊ 发表于 2012-10-19 11:36
苗族古歌中都传说:苗族古代是有文字的,祖先过河的时候文字被河水冲走了,祖先于是把文字都以图案的形式绣 ...

嗯嗯!我非常赞同您的观点,分析得很好。苗族确实有很多特别的经历,形成了独特的心理特征。把刘邦啊这些人归为苗族就是例子!
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发表于 2013-3-8 00:04 手机版 | 显示全部楼层
末名者 发表于 2013-2-11 05:36
汉朝原本就是一个时代的名称,以及只是一个国家的名号,从来就不是一个民族的名号。只是因为在后来,有一群 ...

这就是汉族文化的兼容性和侵略性!
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